Nr. 625 din 25.05.2012

Focus
Editorial
Actualitate
Opinii
Informaţii
Politic
Literatură
Istorie literară
Filozofie
Arte
Agenda culturală
Rubrici
Internaţional
 
Carmen MUŞAT
Paul CERNAT
Ovidiu DRĂGHIA
Iulia POPOVICI
Adina DINIŢOIU
Ovidiu ŞIMONCA
Alina PURCARU
Doina IOANID
Bianca BURŢA-CERNAT
Andreea RĂSUCEANU
Cezar GHEORGHE
Silvia DUMITRACHE
Observator cultural
vezi toti autorii
Translation

Acasa   |   Arhiva   |   2011   |   Iunie   |   Numarul 577   |   „Astăzi, ca și ieri, lucrurile trebuie spuse cu fermitate și responsabilitate“

„Astăzi, ca și ieri, lucrurile trebuie spuse cu fermitate și responsabilitate“

Interviu cu Adam BURAKOWSKI

Autor: Ovidiu ŞIMONCA | Categoria: | 1 comentarii
Tipareste pagina Mareste caractereMicsoreaza caractere Marime text
„Astăzi, ca și ieri, lucrurile trebuie spuse cu fermitate și responsabilitate“

Avem în limba română, de doar cîteva zile apărută, o carte despre Ceaușescu datorată unui tînăr istoric polonez. E vorba despreDictatura lui Nicolae Ceușescu 1965-1989. Geniul Carpaților de Adam Burakowski, cercetător la Institutul de Studii Politice al Academiei Poloneze de Științe. Volumul, apărut la Editura Polirom și prefațat de Stejărel Olaru, a fost lansat la București (la Bookfest) și la Iași. Adam Burakowski a venit în România și a participat la ambele lansări. Toate evenimentele au beneficiat de organizarea și sprijinul Institutului Polonez din București.

Dictatura lui Nicolae Ceaușescu 1965-1989. Geniul Carpaților este o lucrare extrem de bine argumentată, care descrie toate momentele importante ale epocii Ceaușescu, de la preluarea puterii și pînă la prăbușirea regimului. Importanța cărții rezultă din caracterul  precis al prezentării evenimentelor, dar și din redarea diversității punctelor de vedere, atunci cînd aspectele sînt controversate. Spre exemplu, autorul prezintă și clasifică toate teoriile care s-au vehiculat cu privire la evenimentele din Decembrie 1989. Adam Burakowski folosește – fiind vorbitor de limba română – numeroase surse românești, dar și poloneze, mai ales Rapoartele întocmite de Ambasada Poloniei între anii 1965 și 1989. Cartea lui Adam Burakowski, dacă ar fi să ne raportăm la un cititor tînăr care vrea să afle cum a fost în România, în vremea lui Ceaușescu, oferă o excelentă prezentare a evenimentelor, discutînd atît despre paralizia din interiorul PCR, cît și despre modul în care au acționat puținii disidenți ai României.
Sînt aduse și numeroase argumente care susțin ideea că Nicolae Ceaușescu a fost un dictator, iar regimul său a avut toate caracteristicile unei dictaturi, cu un cult exacerbat al personalității și cu represiunea care a înfrînt toate dorințele democratice și reformiste. Sînt cîteva pagini și capitole despre funcționarea culturii și a revistelor culturale, una dintre concluzii fiind că așa-zisa liberalizare de după 1965 „s-a desfășurat sub atenta supraveghere a ideologilor partidului“. De asemenea, Adam Burakowski încearcă să arate de ce nimeni, de fapt, cu excepția puținilor disidenți, nu s-a opus lui Ceaușescu, toți tolerîndu-l, încurajîndu-l sau lăsîndu-l să acționeze arbitrar. Foarte interesant este contextul politic internațional pe care îl descrie istoricul polonez, Avem, astfel, numeroase informații despre poziționarea Occidentului față de Ceaușescu, dar și despre modul în care evenimentele din lumea comunistă s-au precipitat după ce, în 1985, Mihail Gorbaciov ajunge lider la Kremlin.
Avem nevoie de istorii ale comunismului românesc – scrise clar și documentat –, iar volumul istoricului Adam Burakowski este extrem de util înțelegerii acelei perioade. Am realizat interviul cu Adam Burakowski la București, în ultima zi a Tîrgului Bookfest, cînd s-a și lansat, în prezența unui public numeros, Dictatura lui Nicolae Ceușescu 1965-1989. Geniul Carpaților.

  

De cînd vă preocupă analiza istoriei ceaușismului?
De multă vreme. Povestea a început în 1996, cînd am fost prima oară în România, ca turist. Mi-a plăcut țara voastră, am venit în România în fiecare an, am învățat limba română. Istoria comunismului m-a interesat dintotdeauna. Eu am crescut în comunism pînă la 13 ani și am dorit să aflu ce s-a petrecut în toată perioada comunistă. Din acest motiv, am urmat cursurile Institutului de Istorie de la Universitatea din Varșovia, pe care l-am absolvit în 2001. Apoi am vrut să fac un doctorat, în care să discut cazul Ceaușescu în context est-european. Cartea pe care o aveți în față este teza mea de doctorat,  prelucrată pentru a fi volum, în sensul că am făcut-o mai accesibilă pentru cititori. În 2008, a apărut versiunea în limba poloneză. Volumul tradus în limba română respectă ediția apărută în Polonia; am adăugat și cîteva informații noi.
 
De ce v-ați îndreptat atenția asupra lui Ceaușescu?
Ceaușescu și epoca sa stîrnesc interes și pentru oamenii tineri, care erau foarte mici sau nu se născuseră înainte de 1990. Eu, care sînt istoric, am fost interesat să înțeleg ce a fost epoca Ceaușescu.
 
Pentru mulți români, Ceaușescu este foarte prezent și astăzi, în viețile lor. Filmul lui Andrei Ujică, Autobiografia lui Nicolae Ceaușescu, a fost cel mai vizionat film românesc în 2010. Dumneavoastră, ca istoric, de ce credeți că Ceaușescu e aici, printre noi?
Cred că interesează să fie înțelese faptele făcute de Ceaușescu și de oamenii lui. În aceeași măsură, Ceaușescu și-a lăsat o amprentă ce se vede și în înfățișarea orașelor. La București, Ceaușescu a intervenit în centrul istoric, a mutat sau a dărîmat biserici, a construit Casa Poporului. Ceaușescu a moștenit un sistem totalitar de la Dej, dar a lăsat propriile lui semne, în primul rînd, cultul personalității.

PCR era o masă de aplaudaci

De ce, în vremea lui Ceaușescu, Partidul Comunist n-a mai însemnat nimic, de ce PCR a fost compus dintr-o masă de executanți, de ieniceri, cum îi numiți în carte?
Partidul Comunist n-a fost important. Era dictatorul și era represiunea. Nimeni din PCR nu avea o observație critică la adresa politicii lui Ceaușescu. În alte țări comuniste, Partidul Comunist a funcționat ca o frînă în fața intențiilor megalomanice ale conducătorilor. În România, PCR nu era partid, era o masă de aplaudaci. Să ne amintim de discursul lui Constantin Pârvulescu, de la Congresul al XII-lea al PCR, din 1979. Nimeni din PCR nu i-a oferit un sprijin lui Pârvulescu, n-au discutat cu el, l-au izolat. Chiar din timpul discursului lui Pârvulescu, sala intervine pentru a-l bloca. Se strigă continuu, vreme de cîteva minute: „Ceaușescu reales, la al XII-lea congres“. Iar Ceaușescu intervine la microfon și aruncă o diversiune, că Pârvulescu nu trebuie ascultat, că a avut anumite legături cu regimul Antonescu și cu Garda de Fier. Ceaușescu îl discreditează pe Pârvulescu în fața Congresului PCR. Nici în 1989, cînd se trimite „scrisoarea celor șase“, a vechilor membri de partid, partidul nu reacționează, este paralizat.
 
Credeți că Ceaușescu, pînă la momentul Timișoara, din Decembrie 1989, s-a temut de ceva sau de cineva?
Cred că a fost destul de îngrijorat de venirea la putere a lui Mihail Gorbaciov. Dar n-a fost conștient de amploarea schimbărilor și de consecințele ce decurgeau din Perestroika pentru țările de la periferia imperiului, din componența URSS, și pentru țările din întreaga lume comunistă. În ultimii ani ai regimului, Ceaușescu a refuzat să se mai intereseze de situația țărilor vecine, ascultîndu-i doar pe lăudătorii lui. Se încăpățîna să creadă că regimul comunist din România este cel mai bun, tratînd schimbările din lumea comunistă cu destul dispreț. Cred că a început să se îngrijoreze cînd au început să se schimbe garniturile politice din fostele țări comuniste. Dar, de fapt, panica se instaurează abia la întoarcerea din Iran, pe 20 decembrie 1989, după ce, timp de patru zile, Timișoara n-a putut fi potolită. Niciodată Ceaușescu nu mai întîlnise o revoltă care să dureze atîta timp. Și Valea Jiului, în 1977, și Brașovul, în 1987, n-au ținut mult, au fost cîteva ore de proteste, încheiate imediat prin intervenția energică a Securității. Or, la Timișoara, represiunea nu mai funcționează.
 
Ați folosit, pentru volum, numeroase surse românești, pe care le-ați citit direct, fără traducător. Cît de repede ați învățat limba română?
Cînd eram student, am făcut un curs la Varșovia de învățare a limbii române, curs susținut de profesorul Constantin Geambașu. După ce m-am înscris la doctorat, a trebuit să vin mai des în România, mi-am făcut mulți prieteni, am făcut practică la Ambasada Poloniei și la Institutul Polonez. Contactul cu mediul românesc m-a ajutat să-mi perfecționez limba română. Institutul Polonez m-a sprijinit de-a lungul vremii, inclusiv lingvistic, dar și în chestiuni de înțelegere a situației din România. Cred că Institutul Polonez din București merge foarte bine și promovează cultura poloneză într-un mod corespunzător.
 
V-ați publicat lucrarea de doctorat despre Ceaușescu în Polonia, în 2008. Există un interes față de Ceaușescu în Polonia?
Da, cred că există un mare interes față de Ceaușescu. Cartea mea în limba poloneză s-a vîndut foarte bine. Anul trecut, cu ajutorul Institutului Cultural Român, s-a prezentat la Varșovia filmul lui Ujică, Autobiografia lui Nicolae Ceaușescu. Am fost invitat să vorbesc în deschidere, să-l comentez... Sala era plină, oamenii erau extrem de interesați. Polonia a trecut prin comunism, dar n-a avut un dictator. Or, în Polonia de azi, există această curiozitate: cum s-a putut, existînd două țări cu regimuri politice identice, doar într-una să apară un dictator, care să controleze viețile oamenilor pînă în cele mai mici detalii?

În anii ’80, se discuta despre cum va arăta Polonia după comunism

Care a fost deosebirea fundamentală  dintre comunismul românesc și comunismul din Polonia?

Comunismul românesc a avut doar doi conducători: pe Gheorghe Gheorghiu-Dej și pe Nicolae Ceaușescu. În Polonia, au fost mai mulți: Boleslaw Bierut, Wladyslaw Gomulka, Edward Gierek, Wojciech Jaruzelski. Conducătorii Poloniei comuniste erau mai slabi ca Ceaușescu, nu aveau atîta putere, erau dependenți de facțiuni din partid și destul de controlați de Moscova. Ceaușescu a jucat cartea independenței față de Moscova și a reușit să-și întărească puterea personală. În Polonia, aparatul de represiune era mai puțin crunt. O altă deosebire este existența Bisericii Catolice, care era independentă de statul comunist și destul de puternică. Biserica Catolică a servit luptei anticomuniste duse de polonezi, organizațional, ideologic și prin protestele ce le înainta autorităților față de cei arestați. Alegerea, în 1978, a Papei Ioan Paul al II-lea a creat o stare de spirit încurajatoare, s-a căutat independența morală față de comunism. Să nu uităm că, în Polonia, au existat curente de gîndire, în anii ’70 și ’80, opuse comunismului, care aveau obîrșii diferite. Erau și disidenți din Partidul Comunist, erau și opozanți, proveniți din mișcarea sindicală Solidaritatea sau din mișcări civice și creștine. Erau curente reformiste, erau curente radicale, mai dure, cu manifeste și mișcări de stradă, dar toate împreună arătau că, sub nici o formă, Polonia nu s-a împăcat cu dominația comunismului și nici cu dominația Moscovei. Și se căuta o altă cale pentru Polonia. Unii doreau să aplice aici un model finlandez, alții doreau independența de Moscova. Se discuta, chiar în anii ’80, cît va mai rezista Uniunea Sovietică și cum se va desface într-o multitudine de țări. Atunci, erau discuții reale despre cum va arăta Polonia după comunism.
 
În anii ’80, în România – cum spuneți în carte –, se poate vorbi de o „stagnare completă“ și de Ceaușescu, care începe „să dea semne că a pierdut contactul cu realitatea“. Amintiți și despre „apatia de-a dreptul paralizantă a societății“. Mi se pare incredibil: România se tîra în cel mai apăsător ceaușism, iar Polonia încerca să anticipeze evoluțiile sale postcomuniste. Chiar vă gîndeați, în anii ’80, cum va arăta Polonia după comunism?
Vă dau un exemplu. În anii ’70 și ’80 se discuta și despre relații bilaterale, pe care Polonia să le dezvolte cu Lituania, Belarus și Ucraina, țări care, atunci, făceau parte din componența URSS. Dar exista această preocupare, ce fel de relații va dezvolta Polonia, după căderea comunismului, cu Lituania, Belarus și Ucraina. Iar după 1989, în politica externă a Poloniei s-a realizat un compromis. Toate guvernele au avut o preocupare asemănătoare și aceleași relații cu Lituania, Belarus și Ucraina. E vorba de relații speciale, pentru că în aceste țări există o minoritate poloneză.

În 1968, Ceaușescu era popular, dar studenții protestează de Crăciun

Dumneavoastră cum vedeți perioada primilor ani ai lui Ceaușescu, anii 1965-1971?

A fost o liberalizare limitată. Am remarcat că în istoriografia românească nu a apărut nici o monografie care să fie consacrată acelei perioade. Această perioadă mi se pare foarte interesantă din punctul de vedere al stării societății: era o neliniște intelectuală, mai ales între studenți. Am scris despre o manifestație studențească din 1968, de la Crăciun, o revoltă spontană anticeaușistă. Manifestația aceea n-a apărut pe un teren gol, în spate erau trupe de rock, erau concerte, erau și reviste literare. Deci, pe un fond de liberalizare, există acel protest studențesc din 1968, care nu pică bine regimului. Am publicat fragmente din stenograma sedinței Biroului Politic al CC al PCR, în care Ceaușescu apare extrem de supărat și spune, textual, că trebuiau arestați toți. De fapt, atunci, în decembrie 1968, Ceaușescu credea că liberalizarea s-a dus prea departe. El avertiza: sistemul și conducătorul trebuie să fie intangibile. Perioada 1965-1971 mai trebuie cercetată. Ceaușescu era popular, pentru că se opusese invaziei în Cehoslovacia. Și totuși, studenții români protestează în același an, 1968, al „Primăverii de la Praga“. Cred că studenții din 1968 au depășit limitele liberalizării permise de regim, deveniseră radicali, puteau fi o amenințare. Dar mai departe nu s-a întîmplat nimic, mișcarea studențească de rezistență a răbufnit în decembrie 1968, apoi nu s-a mai întîmplat nimic. Sînt lucruri de cercetat mai departe, de căutat martorii acelor întîmplări.    
 
Folosiți, pe tot parcursul cărții, rapoarte ale Ambasadei Poloniei la București. Mi se par documente foarte bune, care descriu cu exactitate situația din România. De ce le considerați documente importante?
Nu numai Ambasada Poloniei făcea rapoarte foarte exacte, ci și Ambasada Cehoslovaciei. Numai că, dacă Ambasada Poloniei a transmis în toți anii rapoarte exacte, din 1965 pînă în 1989, între Cehoslovacia și România, după 1968, a fost o perioadă de răceală, iar rapoartele au fost mai puțin detaliate. Despre rapoartele Ambasadei Poloniei pot spune că arătau o bună înțelegere a situației românești. Diplomații polonezi acreditați la București descriau exact situația, nu erau limitați de cenzură, rapoartele erau secrete, trimise direct în centrala de la Varșovia, care aprecia acuratețea informațiilor de la București și relevanța lor. Rapoartele vorbesc despre cultul personalității, despre întărirea puterii lui Ceaușescu, despre luptele interne din partid, despre înlăturarea unor „tovarăși de drum“, despre înlăturarea lui Ion Gheorghe Maurer din fruntea partidului.
 
Ați putut găsi, la Varșovia, toate rapoartele Ambasadei Poloniei de la București?
Da, sînt desecretizate, am putut să le parcurg pe toate. Arhiva Ministerului Afacerilor Externe al Poloniei este la liber, poate fi consultată de istorici, jurnaliști, filologi etc.
 
În prefață, ați spus că ați avut unele probleme în privința accesului în arhive românești. Ce probleme ați avut?
Am avut probleme cu regimul de predare a documentelor. Cînd am scris cartea, acest sistem de acces la documente era foarte dificil. Pentru a avea acces la documente, trebuia să completezi un formular, să faci o cerere, care se primea la un anumit ghișeu, doar o jumătate de oră pe săptămînă.
 
Cînd se întîmplau aceste lucruri?
În prima jumătate a anilor 2000.
 
În acea vreme, ați amintit în carte, documentele Comitetului Central nu erau la liber și nici cele ale Ministerului romån de Externe nu se puteau consulta.
Erau secretizate. În ultimii ani, situația arhivelor românești s-a schimbat în sens pozitiv. 
 
Cartea dumneavoastră este și o privire comparativă asupra comunismului. Știu că vă ocupați, la Academia Poloneză de Științe, și cu analiza evoluțiilor postcomuniste. Care sînt diferențele?
Sînt diferențe, dar și lucruri comune. În Slovacia, România, Bulgaria și Ungaria, în prima jumătate a anilor ’90, nu era o convingere larg răspîndită că e nevoie de o legătură cu țările din Vest. În Slovacia, regimul lui Meciar s-a îmbibat de un refuz antioccidental. România pot spune că a fost dorită în Uniunea Europeană, iar intrarea în UE este un fapt pozitiv. Componenta latină a României a fost în sprijinul aderării țării la UE. Politicieni și parlamentari din țările latine tratează România ca pe o țară soră. Nu e o discuție la nivel de guverne, unde sînt interese, ci la nivelul zonei cotidiene și al atmosferei create prin aderare.

În Cehia, furtuna cu dosarele a trecut

Am discutat la începutul acestui interviu despre prezența lui Ceaușescu în viețile noastre. Am avut și o intrare în UE de mînă cu Ceaușescu...

Cred că persistă o rană în sufletele mai multor români, mai ales în sufletele celor care au fost persecutați sau au avut rude chinuite de regimul comunist. A fost și rana celor care au fost obligați să suporte cultul personalității, să-l vadă pe Ceaușescu peste tot.
 
Trebuie să fim într-o stare de război cu acea perioadă?
Perioada Ceaușescu trebuie discutată și prelucrată, trebuie asumată. Fiecare român are niște amintiri din vremea lui Ceaușescu și Ceaușescu, pentru majoritatea românilor, este un personaj care le-a influențat viața.
 
Ceaușescu apare, din nou, în viața românilor, și cu un cortegiu de dosare. Sînt noi dezvăluiri. Știu că citiți presă românească, cum priviți aceste dezvăluiri din lumea culturală?
Cred că toate arhivele și toate documentele trebuie să fie la liber, pentru toată lumea. Așa s-a întîmplat în Cehia, în urmă cu cel puțin 15 ani, de atunci, toate documentele sînt disponibile, pot fi consultate de oricine. În Cehia, furtuna cu dosarele a trecut: au văzut, au comentat, merg mai departe, n-a murit nici un om după publicarea dosarelor. Acum, comunismul nu mai este un subiect emoțional pentru cehi, ci unul de cercetare științifică.
 
Dacă nu v-ați fi născut în Polonia, ci în România, acum 50 de ani, credeți că ați fi fost un revoltat sau un om care tăcea și înghițea?
Nu știu. Vreau să vă spun ceva: revolta nu e proprie numai opozanților comuniști, nu ne-am revoltat doar împotriva comunismului. Astăzi, dacă văd ceva cu care nu sînt de acord, vorbesc, protestez, îmi asum un protest. Sînt un om responsabil; astăzi, ca și ieri, lucrurile trebuie spuse cu fermitate și responsabilitate.
 
Cred că asta e marea lecție poloneză, înainte și după 1989: a nu tăcea!
Nu e o lecție poloneză, e o lecție normală, pentru toți cetățenii care se simt responsabili. Și cred că și în România ați avut oameni care n-au tăcut, cărora nu le-a fost frică de comuniști: Paul Goma, Nicolae Steinhardt, Doina Cornea, Gheorghe Ursu, Dan Petrescu, Vasile Paraschiv. Cred că nici unul dintre ei nu regretă ceea ce a făcut. Așa cum și noi, astăzi, vorbim, acționăm, iar peste 20 de ani nu vom avea ce regreta pentru că am spus ceea ce am crezut că trebuie spus. 


Articole in legatura
Bookfest: povestea continuă

Comentarii utilizatori

cateva cuvinte despre tema abordatadominic diamant - Miercuri, 8 Iunie 2011, 13:44

Atat cartea cat si interviul luat d-lui Burakowski sint binevenite si de bun augur,prezentand elemente noi,de care trebuie tinuta seama,cum ar fi desecretizarea arhivelor si dezbaterile mai largi asupra fenomenului.Am credinta ca acestea ar lamuri multe aspecte care,deocamdata,raman in umbra,nesolutiuonate.Si e pacat,pentru ca tot mai des intalnim nostalgia dupa comunism,facandu-se comparatia cu sistemul actual.Nostalgicii ,sa nu se uite,au un cuvant de spus la alegeri,cand pun stampila.De aceea e imperios necesar ca lucrurile sa fie clarificate cat mai repede cu putinta si toata lumea sa fie lamurita,odata pentru totdeauna,in privinta sisemului totalitar de la noi.Confuzia nu trebuie sa mai persiste in randul tineretului,e vital pentru noi.Consider ca sint multi concetateni care ar avea ceva de spus,dar stau in espectativa,fara niciun motiv serios.

 
 
 
 
Cele mai citite articole
„Marius Oprea se va întoarce la IICCMER“
Speranța lucidă a Bucureștilor
BIFURCAŢII. Absolvenţii
Endemicul plagiat în şcoala românească
Norman Manea – Doctor Honoris Causa
 
Parteneri observator cultural
Artline Editura Litera Incubatorul de condeie Teatrul Tineretului din Piatra Neamt Modernism Liternet Regizor Caut Piesa
 
filarmonica george enescu ONB Radio Romania Muzical Radio France International Romania Muzeul Ţăranului Român Radio România Actualităţi Radio Romania Cultural
 
Uniunea Artistilor Plastici Elite Art Gallery Fundatia Culturala Greaca Comunitate foto Infocarte Cartier Reteaua literara
 
Godot Cafe-teatru bookiseala.ro Institutul Cultural Roman Dana Art Gallery Senso TV vreaubilet ro hoteluri
 
Business Edu LicArt Şcoala Micile Vedete Corporate Image International Experimental Engraving Biennial Gazduire