Nr. 625 din 25.05.2012

Focus
Editorial
Actualitate
Opinii
Informaţii
Politic
Literatură
Istorie literară
Filozofie
Arte
Agenda culturală
Rubrici
Internaţional
 
Carmen MUŞAT
Paul CERNAT
Ovidiu DRĂGHIA
Iulia POPOVICI
Adina DINIŢOIU
Ovidiu ŞIMONCA
Alina PURCARU
Doina IOANID
Bianca BURŢA-CERNAT
Andreea RĂSUCEANU
Cezar GHEORGHE
Silvia DUMITRACHE
Observator cultural
vezi toti autorii
Translation

Acasa   |   Arhiva   |   2010   |   Decembrie   |   Numarul 553   |   „Cultura este o pavăză în calea parvenitismului mărunt“

„Cultura este o pavăză în calea parvenitismului mărunt“

Interviu cu Ion VIANU

Autor: Iuliana ALEXA | Categoria: Actualitate | 9 comentarii
Tipareste pagina Mareste caractereMicsoreaza caractere Marime text
„Cultura este o pavăză în calea parvenitismului mărunt“
Ion Vianu, născut în 1934, este medic psihiatru. A emigrat din România în 1977, denunţînd abuzurile sistemului psihiatric din România. În ultimii ani, este într-un continuu proces memorialistic, început cu volumul, scris împreună cu Matei Călinescu, Amintiri în dialog. Anul trecut a publicat Exerciţiu de sinceritate. Anul acesta a încredinţat Editurii Polirom volumul Amor intellectualis – un bildungsroman, un roman al formării – pentru care a primit, săptămîna trecută, Premiul „Cartea anului“, acordat de revista România literară.
 
 
Citind cartea dumneavoastră autobiografică, Amor intellectualis, mi-a venit ideea să vă întreb care este rolul mentorului în educaţia cuiva şi cum ar putea fi restabilit şi adaptat modelul mentoratului în educaţia de azi?
A avea un mentor este un privilegiu! Nu cred că mentoratul poate fi o instituţie, este o şansă în viaţă să ai pe cineva care să îţi deschidă calea realizării-de-sine şi să te influenţeze într-un fel care să nu îţi răpescă nici creativitatea, nici originalitatea. Acest lucru este mai posibil în societăţile cu elite puternice, de pildă în vechile universităţi europene, în special în cele engleze, la Oxford, la Cambridge. Este destul de dificil de realizat în societăţile „nivelate“, care se refac dintr-un grav traumatism, aşa cum este societatea romånească. Pătura celor pregătiţi să exercite calitatea de mentor este cam subţire. Este totuşi posibil să întîlneşti, ca tînăr, un om cu experienţă şi cu personalitate care să te influenţeze, şi este de dorit. Dar o dezvoltare normală a relaţiei implică nu numai să te ataşezi de mentorul tău, la început, ci şi să te desprinzi de el, atunci cînd vine vremea să începi a gîndi autonom. Zarathustra al lui Nietzsche îi spune discipolului care a înaintat în cunoaştere: „acum, zvîrle cartea mea“.

Omul modern pendulează între credinţa în miracol şi raţionalism

Cum vedeţi dumneavoastră predarea religiei în şcoală şi cum ar putea fi predat acest obiect corect, adaptativ şi util, fără a cădea în îndoctrinare?

Această problemă face obiectul unei discuţii în întreaga Europă. În ceea ce priveşte educaţia într-o confesiune specifică, de pildă în religia creştin-ortodoxă, convingerea mea este că ea nu poate fi făcută decît într-un cadru bisericesc. Biserica nu are interes să fie predată confesiunea ei specifică la şcoală, credinţa însăşi nu poate face obiectul unei predări într-un cadru general laic, aşa cum este şcoala. Dar la noi este o veche tradiţie de-a asimila statul şi biserica, deci biserica îşi simte dreptul de-a fi prezentă în şcoală, deşi religia va fi oricum un soi de „dexteritate“. Pe de altă parte, sînt convins că predarea unor cunoştinţe religioase, a istoriei religiei, dar şi a geografiei, a geopoliticii religiei, a simbolisticii religioase este de un mare interes – un interes moral, pentru că religia este, istoric, strîns legată de morală. Chiar un laic absolut trebuie să recunoscă faptul că necesitatea religiei provine din ceva profund ancorat în om. Cultura nu se poate dispensa de cunoaşterea religiilor. Întreaga istorie, a artei, a muzicii, a literaturii este legată de dezvoltarea religiilor. Nici pictura, nici literatura, nici muzica nu pot fi înţelese fără cunoştinţe religioase. Deci sînt favorabil predării unor cunoştinţe religioase în şcoală. Dar este adevărat că un astfel de învăţămînt nu se poate improviza, pentru că necesită o formaţie specială. Ar trebui pregătiţi profesori de cunoştinţe religioase. E un lucru de făcut.
 

Aţi declarat într-un interviu că „Dumnezeu trebuie reinventat. Trebuie să acceptăm că substanţa lui Dumnezeu nu este minunea, ci inconştientul nostru individual şi colectiv, întîlnirea mereu reluată cu sinele. Nu cred că vor fi alte religii, dar este nevoie de o altă înţelegere a religiilor deja existente“. Aş vrea să dezvoltaţi acest punct de vedere.

Psihanaliza, aşa cum s-a născut ea, istoric, este prin definiţie laică şi atee. Freud, inventatorul psihanalizei, era un ateu militant. Jung, celălalt părinte al psihanalizei, elevul rebel al lui Freud, se prezintă şi el ca adept al unei poziţii „ştiinţifice“, însă are o înţelegere mai atentă şi mai aprofundată a simbolurilor religioase. Deci psihanaliza, aşa cum a apărut istoric, este opusă religiei, chiar concurentă religiei, negînd în acelaşi timp credinţele religioase. Ultima operă importantă a lui Freud se numeşte Moise şi Monoteismul. Este o negare a religiei. Totuşi, la sfîrşitul acestei cărţi, Freud lasă o poartă deschisă, afirmînd că, deşi religia este bazată pe o premisă falsă, ea reflectează la nevoile cele mai profunde ale omului; şi de aici şi puterea ei enormă. La mai bine de optzeci de ani de la apariţia acestei lucrări cred că poziţiile s-au schimbat. În primul rînd, marile catastrofe ale secolului al XX-lea au fost pricinuite de regimuri mai mult decît atee, violent antireligioase, ceea ce face ca reproşul făcut religiilor, acela de a încuraja represiunea şi violenţa, apare minor din moment ce masacrele produse de regimurile atee au fost cele mai cumplite. Pe de altă parte, asistăm la un reflux generalizat al religiei în Occident şi la apariţia unui fanatism religios asasin în Orient, sub forma islamismului. Psihanaliza, care apărea ca o contraputere în cadrul civilizaţiei de tip european este şi ea în reflux. Iar acolo unde religia, multă vreme persecutată, reapare, o găsim sub forma unor integrisme religioase şi ca o întărire a poziţiilor ierarhiei. Pretutindeni unde ar trebui să găsim un concept mai profund al sufletului găsim pustiul; m-am întrebat în pasajul pe care l-aţi citat dacă nu cumva există un punct comun între psihanaliză şi religie. În sensul că inconştientul ar putea fi conceput tocmai ca acea forţă creatoare care se găseşte în străfundurile noastre şi care stă la baza sentimentului religios; acelaşi rezervor de energii, acelaşi receptacul de simboluri se găseşte atît în viaţa religioasă, cît şi la homo psihanaliticus. Numai că omul modern se găseşte într-un conflict decisiv, pendulează între credinţa în miracol şi raţionalism. Dar dacă omul ar putea să accepte că există o credinţă fără miracol şi o raţiune care admite că este aşezată pe inconştient, adică pe sursa vieţii noastre mintale, poate că întoarcerea la religie ar fi uşurată. Poate că minunile există, poate că există fenomene statistic improbabile care survin în împrejurări semnificative, dar chiar şi aşa nu cred că religia sau credinţele cele mai profunde ale omului ar trebui stabilite în funcţie de existenţa sau de absenţa miracolului, ci de existenţa Sinelui, a acelei realităţi profunde în care toţi oamenii se recunosc, în care conştiinţele individuale fuzionează. Individuaţia, adică realizarea deplină a individualităţii în toate dimensiunile ei, regăsirea Sinelui ca un dat primordial şi stăpînibil, este şi regăsirea lui Dumnezeu.
 
Din punct de vedere cognitiv putem adera şi la un punct de vedere psihanalitic şi la un punct de vedere religios?
Am fost foarte impresionat odinioară să cunosc un distins psihiatru în Elveţia, care mi-a spus că psihanaliza l-a îndreptat spre credinţă. S-a întors la credinţa catolică a familiei lui de ţărani, credinţă pe care o uitase, rămînînd totuşi psihanalist. Psihanaliza, teoretic, este atee, dar prin rezultatele ei este neutră. În ceea ce mă priveşte, psihanaliza mai degrabă m-a făcut să reflectez la profunzimea omului religios, la nevoia de absolut, la reperele morale, decît să mă îndepărteze de religie. Antagonismul iluminism-misticism nu mai este de actualitate. Dimpotrivă, cele două sînt pe aceleaşi poziţii, luptînd împotriva „omului plat“, unidimensional.
 
Ce sens are la nivel teoretic practica spovedaniei versus cea a psihanalizei? Sînt două tipuri paralele de confesiune?
Spovedania a născut psihanaliza. La sfîrşitul secolului al XIX-lea, pastorii germani au început să facă „cure ale sufletului“, care aveau cel puţin o trăsătură psihanalitică, prin faptul că îl îndemnau pe om să se deschidă, să vorbească despre sine. Acesta a fost un prim pas spre psihanaliză, în confesiunea protestantă, fireşte cu o nuanţă moralizantă (Apoi, psihoterapiile au încăput pe mîna hipnotizorilor. Freud ajunge la hipnoză prin profesorul său, Breuer). Deci între spovedanie şi psihanaliză există o anumită legătură. însă scopul spovedaniei şi al psihanalizei diferă. În timp ce spovedania are întotdeauna în filigran credinţa religioasă, confesională, psihanaliza se prezintă ca o disciplină moralmente neutră, îşi propune să-l lase pe om liber în deciziile lui.

Omul total „liber“ este ca o gîză dezorientată

Ce sens are pentru un psihiatru şi psihanalist ca dumneavoastră ideea de „păcat“ şi de căinţă?

Psihanalitic vorbind, păcatul desemnează o faptă pe care supraeul o reneagă. Adică o faptă pe care sistemul nostru moral izvorît din educaţie, dar poate şi din genele noastre, îl consideră neavenit şi care provoacă un sentiment de regret. Căinţa nu e doar regret, căinţa este şi o lucrare activă prin care subiectul elimină consecinţele păcatului, asumîndu-şi atît vina, cît şi ispăşirea. Psihanaliza, pe de altă parte, respinge conceptul de păcat. Ea susţine că nu există păcat, există doar fapte pe care le-am comis şi pe care le putem reconsidera. Aici intervine o contradicţie, în sensul că, fundamental, sistemul nostru de valori nu este organizat pe psihanaliză, şi chiar restructurat fiind, continuă să existe ca un sistem autonom şi solid; ca atare, nu putem să ne dispensăm de ceea ce am fost învăţaţi, iar puterea să ne lipsim de pornirile violente este mărginită. Există o dialectică între ceea ce facem şi felul cum considerăm ce am făcut; personalitatea noastră se modelează nu numai pe aprobarea actelor noastre, ci şi pe regrete. În acest sens, religia a avut o viziune mai profundă decît psihanaliza. Există anumite nuclee dure ale persoanei – caracterul – ireductibile la psihanaliză, şi chiar la orice formă de psihoterapie. Nu este sigur că rolul religiei în istoria umanităţii se apropie de sfîrşit; este, psihologiceşte, „neeconomic“ să nu ne referim, ca oameni, la o autoritate, exterioară şi superioară nouă. Omul total „liber“ este ca o gîză dezorientată care nu mai ştie unde zboară. Dostoievski a descris acest om, înnebunit de libertate, în Omul din subterană şi în alte romane. Totuşi confucianismul, care a dominat timp de milenii societatea imperială chineză, s-a dispensat de ideea de divinitate, a pus accentul pe tradiţie, pe respectul faţă de părinţi; şi a generat o societate stabilă. Iar azi confucianismul renaşte în China. Nu ştim ce drum va lua omenirea şi dacă va fi un singur drum.
 

Ce credeţi despre absenţa educaţiei muzicale şi a educaţiei plastice în afara şcolilor specializate? Comparînd cu evoluţia dumneavoastră, pe care aţi relatat-o în Amor intellectualis şi care cuprinde o intensivă educaţie estetică, astăzi lucrurile stau prost. Cum se redefineşte excelenţa în lipsa unui astfel de model?

Trebuie să iau apărarea momentului actual, spunînd că generaţia mea nu a făcut nici istoria muzicii la muzică şi nici, la desen, istoria picturii. Noi învăţam bazele teoriei muzicale, dar foarte puţin, insuficient, şi cei care nu luau lecţii private nu ajungeau prea departe. în ceea ce priveşte desenul, era predat mai mult desenul tehnic. Deci istoria artelor şi cultura artistică nu au fost dezvoltate în şcoli. Şi nici generaţia care m-a precedat pe mine nu cred că beneficia de o asemenea educaţie. Educaţia estetică se lăsa în afara şcolii. Aş fi favorabil prezenţei în şcoală a unor obiecte de învăţămînt mai înalte, mai puţin elementare. Poate că disciplinele la alegere ar fi o soluţie. Aş fi de asemenea favorabil unei democratizări a culturii, prin dezvoltarea unui învăţămînt plural. Cred că educaţia umanistă dezvoltă mintea. Tot ce nu aparţine limbajului practic sau tehnic, literatura, artele plastice, muzica sînt plusuri, te ajută să gîndeşti. Cultura generală nu este un lux. Ea este un atribut al elitelor, al adevăratelor elite care construiesc o societate valoroasă, care au o perspectivă de viitor, depăşind mercantilsmul de cîrtiţă al profitului imediat. Cultura este o pavăză în calea parvenitismului mărunt, această gravă plagă socială.
 

Care este raportul dintre erudiţie şi creativitate? Erudiţia în exces inhibă creativitatea? O stimulează?

Aici ar putea interveni rolul „mentorului“. El va reuşi să îţi dea o metodă, ca să înveţi cît mai mult, rămînînd, în acelaşi timp, tu însuţi. Profesorul trebuie să îţi spună pînă unde trebuie să înveţi şi de unde trebuie să începi tu să invenţi sau să descoperi. Aici intervin şi temperamentul tău, şi anumite atuuri ale personalităţii tale. Poate că este mai simplu să aduci ceva nou în ştiinţele pozitive, pentru că acolo nu poţi repeta nişte adevăruri, trebuie să găseşti imperativ punctul tău de vedere, continuarea la ceea ce s-a făcut. Şi este, dimpotrivă, mai dificilă noutatea în ştiinţele umane, unde nu există adevăr, ci doar noi documente şi feluri diferite de a privi lucrurile. De aceea, în ştiinţele umane întîlnim foarte mult descriptivism, iar calitatea descrierii ţine de talent. Creativitatea şi talentul nu sînt acelaşi lucru. Raportul dintre ele seamănă cu raportul dintre conţinut şi formă. Creativitatea este forţa care dezvoltă soluţiile, talentul este modul de prezentare, capacitatea de-a te face înţeles şi de-a convinge. Instrucţia dezvoltă ce ne este dat dintru început. Evident, cel care face o universitate bună este avantajat. În ceea ce ne priveşte pe noi, românii, cunoaştem o risipă enormă de inteligenţă prin emigrarea creierelor.
 
Şi poate şi o pierdere prin lipsa de stimulare...
Este adevărat că nu sîntem, în România, într-o societate care încurajează cultura. Şi este mai grav că am intrat în Europa într-un moment în care cultura se bucură peste tot de mai puţin respect ca altădată. Dar acolo unde tradiţia culturală este puternică, veche, rezistenţa este mai mare. Trebuie să recunoaştem că la noi tradiţia nu este atît de veche cum este în Franţa, în Germania sau în Anglia. Stratul de cultură este fragil şi uşor epuizabil. Apetitul de consum material imediat parcă ar epuiza şi resursa intelectuală.
 
De ce credeţi că a scăzut interesul pentru a stimula cultura umanistă şi creativitatea? Mergem către un practicism sau pragmatism extrem?
Societatea romånească actuală este simplist-utilitaristă. Ideea beneficiului imediat anulează eforturile de lungă durată. Asta provine din foarte multe motive, dar unul pe care îl văd a apărut în timpul socialismului, în care nu puteai fi sigur de nimic. Singurul lucru pe care puteai să îl achiziţionezi era ceva care se dădea pe sub mînă şi de care trebuia să profiţi imediat. Este tradiţională povestea aceluia care pleacă de acasă cu sacoşa goală şi cumpără ce găseşte, chiar dacă nu-i face trebuinţă. Nu mai există la noi ideea unei strategii pe termen lung decît în dosarele ministeriale uitate prin funduri de sertare. Şi asta se vede şi în tipul de democraţie prevalent, şi în abordarea politicienilor. Strategiile pe termen lung sînt văzute ca un fel de utopie, o „barbă“, nimeni nu crede în ele. Asta s-a întîmplat şi în educaţie. Este o discreditare a strategiilor pe termen lung. Şi fără strategie nu există educaţie, există doar procesarea unor cunoştinţe.
 
În cartea dumneavoastră transpare ideea grupului intelectual, a solidarităţii şi intereselor comune, a naşterii unei mase critice care difuzează un anumit stil de viaţa ce se vrea emulat, imitat. Credeţi că mai este posibil un asemenea gen de coagulare socială?
Nu este posibilă crearea sau evoluţia unei culturi fără o prezenţă a grupurilor sau a „grupărilor“. Omul solitar este incapabil să evolueze. Solitudinea este imaginabilă, eventual, în cazul creaţiei poetice.... Sînt excepţii, dar rare. În domeniul ideilor, creaţiilor ştiinţifice, trebuie să ai un feedback, o critică. Un spirit mare nu se naşte fără să fie ascultat. Cînd zic grup, zic solidaritate, zic interese comune, în sens intelectual. Fără asta nu se poate naşte o cultură. Cultura presupune reunirea şi sincronizarea parţială a unor grupuri, parţială pentru că nu trebuie să avem o cultură omogenă, monotonă.

Literatura română este foarte puţin cunoscută în România

Creaţia este deci o chestiune de dialog?

Categoric, creaţia presupune „universităţi“ în sensul etimologic al cuvîntului, adică locuri unde se discută, unde specialiştii de diferite tipuri se întîlnesc între ei. Această emulaţie culturală este indispensabilă.
 
Mi se pare că avem o cultură ce plasează literatura în central reflecţiilor, în timp ce alte zone de reflecţie, cum ar fi filozofia, psihologia sînt foarte slab reprezentate în presa culturală.
Este adevărat că scriitorii au o vizibilitate mult mai mare decît o au cei care practică disciplinele umaniste. Dar să recunoaştem că, la rîndul ei, literatura română este foarte puţin cunoscută în România. România este una dintre puţinele ţări în care editurile vînd mult mai puţini autori autohtoni decît autori străini. Cititorul romån citeşte mai mult literatură străină, în timp ce toţi cititorii din lume citesc în primul rînd literatură naţională. Poate că acest lucru trebuie reproşat şi scriitorilor, poate nu scriu suficient de clar, nu sînt suficient de atrăgători. Acest fenomen trebuie privit şi în context european, pentru că editurile din occident îi promovează şi ele mai mult pe scriitori decît pe specialişti.
 

De ce?

Trăim într-o lume a „amuzantului“. Şi literatura, cel puţin potenţial, este mai amuzantă decît psihologia, de pildă, dar asta nu înseamnă că psihologia nu are un cuvînt greu de spus, iar prezenţa revistei Psychologies este o dovadă. Trebuie să ne imaginăm comerţul cu produse culturale ca un mare hypermarket în care un rînd de rafturi este cunoaşterea ştiinţifică şi restul constă din tot felul de năzdrăvanii neatestate şi neatestabile de tip „welness“, „esoterism“; şi pe urmă mai există şi un raft literar, destul de eterogen. Ştiinţa constrînge, şi poate că asta deranjează în lumea superficială în care trăim.
 

Mi-a venit în minte o întrebare citindu-vă cartea. La Facultatea de Litere latina e undeva la periferia interesului studenţilor. Ce sens mai are acest tip de cunoaştere în societatea de azi?

Răspunsul care se dă în mod curent este că prin latină şi prin greaca veche ajungem la originile civilizaţiei noastre. Aşa cum ne respectăm tradiţiile, trebuie să ne respectăm şi originile, şi de aceea ar trebui menţinut un oarecare învăţămînt clasic. Nu este de ajuns să apărăm doar astfel limba latină, căci despre ea este vorba, în primul rînd. Eu consider că învăţarea limbilor clasice este o formidabilă educaţie pentru minte. Mai ales limba latină îţi stimulează gîndirea. Eu am fost în liceu un elev slab la gramatică şi abia după ce am învăţat gramatică latină am învăţat şi am devenit bun şi la gramatica română. Prin asta, am ajuns să-mi organizez mai bine toate ideile. Gramatica, stilistica şi retorica sînt foarte utile. Învăţînd cum să te exprimi, înveţice să exprimi. Forma cheamă conţinutul.
 
Credeţi că mai există un exerciţiu real al polemicii? Se poate învăţa exerciţiul polemicii elegante?
Sigur că da, se poate învăţa exerciţiul polemicii elegante, cu condiţia să nu te uiţi la televiziunile „comerciale“ (sau să te uiţi, ca să înveţi cum nu se procedează!), pentru că acolo este plin de lovituri sub centură. Polemica, conform etimologiei cuvîntului, este un război, dar un război care respectă legile cavalereşti, duelul cu o fragilă floretă, şi respectă adversarul oferindu-i posibilitatea să-ţi răspundă. Sînt o serie de condiţii formale şi apoi o serie de condiţii de conţinut: să răspunzi la obiecţii, de pildă. Să-ţi păstrezi curtenia. Acest fel de a proceda ar trebui să se generalizeze. dar la foarte mulţi politicieni se percepe lipsa „celor şapte ani de acasă“. Polemicile publice seamănă mai mult cu o ceartă în piaţă decît cu o discuţie purtată într-un for înalt.
 

Nu există nici măcar conştiinţa posibilităţii de a discuta altfel...

Din păcate. Aici intervine şi un fond mai arhaic. Noi trăim la marginea Balcanilor şi provenim din Bizanţ, unde tonul a fost mereu aprins, violent, în care fizicul şi mintalul nu au fost separate foarte bine, între a combate cu cuvîntul şi a pocni pe cineva fizic nu este o frontieră foarte bine trasată.
 
Este ceva educabil său este o fatalitate istorică?
Aici intervine rolul elitelor. Dacă elitele dau un exemplu pozitiv, poporul le urmează, şi în general elitele ajung să fie ascultate. Dar elitele noastre sînt subţiri, nu pot crea încă un efect de masă.

Vulgaritatea se autogenerează

Se constată pe forumurile ziarelor că oamenii nu îşi mai respectă elitele.

Aşa este. Ar trebui moderate aceste foruri. Nu ar trebui moderate criticile, dar ar fi necesar ca anumite exprimări să nu fie acceptate pentru că, publicîndu-le, se face o contraeducaţie; pe măsură ce se tolerează injuriile, vor apărea şi mai multe. Vulgaritatea se autogenerează! Internetul nu este controlabil în întregime. Dar trebuie să existe zone de civilizaţie pe Internet, de pildă discuţiile pe forurile ziarelor sau ale televiziunilor să beneficieze de o anumită politeţe.
 

Horia-Roman Patapievici vorbea la un moment dat despre discernămînt ca despre o facultate esenţială a unui trai coerent şi corect. Cum definiţi discernămîntul şi care ar fi tehnicile acestei fineţi cognitive?

Discernămîntul constă în a vedea diferenţele acolo unde la primă vedere nu apar şi a vedea asemănările, acolo unde ele nu sînt evidente. Însă acesta este un punct de vedere logic. Există şi un discernămînt axiologic, al valorilor, despre care vorbeşte Horia-Roman Patapievici: care sînt valorile care contează cel mai mult? În acest sens, ceea ce se numeşte „discernămînt“ este modul de a-ţi eşalona propriul sistem de valori. Există anumite priorităţi; dacă nu le cunoaştem, nu vom ajunge prea departe, nici individual, nici ca societate. Această scară de valori ar trebui să fie punctul de plecare al oricărei politici. Democraţia consistă în a alege şi a obţine asentimentul la anumite valori.
 
Acesată calitate se capătă în timp, prin autoeducaţie?
Prin autoeducaţie, dar aceasta trebuie să ţi-o propună cineva, şi s-o promoveze. Lăsat de capul tău nu te vei autoeduca niciodată. Pentru moment, sîntem într-un cerc vicios: cine te poate educa, pe cine poţi educa? Nu ştiu cît de jos va trebui să cădem pentru a ajunge la o reacţie.
 
Care este motivaţia de a scrie? De ce are literatura un farmec mai aparte decît reflecţia critică, psihanalizantă, de pildă?
Cînd încep să scriu o operă de ficţiune am în vedere un plan general; nu ştiu ce am să găsesc la capătul scrierii; dar, pe măsură ce scriu, descopăr întrebarea pe care vreau realmente să mi-o pun şi, progresiv, descopăr o parte din mine care îmi rămăsese ascunsă. Prin scris am descoperit lucruri despre mine pe care psihanaliza mea nu mi le-a revelat. Şi nu orice scris, ci scrisul literar are acest efect. Totuşi, cînd îţi termini opera, rămîi cu o insatisfacţie… se ivesc noi întrebări, noi amintiri; rezultatul este că vrei să începi un nou periplu literar, care te duce la noi descoperiri. Se spune că Flaubert a exclamat: „Doamna Bovary sînt eu!“ – în orice personaj, în orice erou te regăseşti. În orice întîmplare ficţională, oricît ar fi ea de fantastă, regăseşti lucruri din viaţa ta. Literatura care nu se bazează pe acest tip de experienţă intimă nu este de calitate. Literatura bună este bună pentru că, într-un fel mai mult sau mai puţin întortocheat, se raportează întotdeauna la experienţa ta personală, este o inflorescenţă a ei, un autoportret. Inconştientul este forţa creatoare.
 
 
Iuliana Alexa, autoarea interviului, este redactor-şef al revistei Psychologies Romania



Comentarii utilizatori

Credinta si PsihanalizaPeter Dan - Vineri, 3 Decembrie 2010, 17:54

Unul din mentorii mei, Dr.Lifton, a studiat experimentelede "spalare pe creier" din timpul razboiului din Corea. Modelul chinezo-coreean afirma ca negrii maeicani vor fi cei mai susceptibili la a fi intorsi. De fapt s-a dovedit a fi invers Negri erau credinciosi, si religia le oferea un punct de sprijin. Prizonierii turci -credinciosi si ei- s-au dovedit de a fi de asemenea rezistenti. Cei mai susceptibili s-au dovedit a fi intelectualii obisnuiti sa considere puncte alternative de vedere.
Credinta este un pol diferit al personalitatii decat cunoasterea si auto-cunoastera. Reprezinta reactia noastra profunda la constiinta propiei noastre mortalitati, la nevoia de a ne conecta cu ceva supraindividual si transcendental .Se poate ajunge la ea prin acceptare necondintionata, invatata din copilarie, sau prin autocunoastere. Psihanaliza nu este altceva decat un proces specific de autocunoastere, care ne pune in contact cu un mod diferit de a organiza lumea, bazat pe principii de care, cel putin initial,nu suntem constienti.Ne indrepta atentia catre cele noua zecimi din iceberg care sunt scufundate si nu se vad. Pe masura ce analiza progreseaza, procese irationale care nu erau sub control constient, sunt intelese si pot fi controlate. Dupa cum a spus Freud, unde era Id va fi Ego.
Dar, in acelasi timp, pe masura ce analiza progreseaza poti deveni constient de faptul ca ceea ce inveti despre tine nu umple golul care se afla in miezul fiintei. Atunci poti sa devii sau sa re-devii credincios pentru ca intelegi limitarile cunoasterii si a cunoasterii de sine si vezi ca nu constituie o explicatie suficienta si nu ofera solutii definitive in ceea ce priveste menirea si continuitatea existentei.
Ca sa folosim o metafora, credinta e punctul de sprijin si autocunoastera parghia cu care iti poti schimba lumea.
O scurta nota personala: imi face o deosebita placere sa-l citesc pe dl. Vianu pe care l-am cunoscut, prea scurt, acum multi ani.

In primul rand...Violetta - Vineri, 3 Decembrie 2010, 18:25

... felicitari d-lui Ion Vianu si realizatoarei acestui interviu. Insa, daca as fi avut prilejul sa vorbesc fata catre fata cu dl. Ion Vianu, as fi fost tentata sa cer cateva explicatii suplimentare. De pilda, d-sa spune ca "omul solitar este incapabil sa evolueze..." Nu sunt convinsa ca-i asa. Dimpotriva, uneori tocmai solitudinea te ajuta sa evoluezi. Oricum, cred ca evoluezi (sau te individuezi) mai degraba intr-o incapere inchisa, dar plina de carti si de muzica, decat inconjurat de fiinte umane a caror precaritate morala, atunci cand o constati, e deja prea tarziu - ti-a fost deja infipt in spinare cutitul si ai toate sansele sa mori inainte de sti macar din ce directie a venit lovitura! Apoi, dl. Vianu vorbeste foarte frumos despre polemica... intr-adevar aceasta ar trebui sa fie un razboi care respecta legile cavaleresti - dar nu e. Si nu doar in cazul politicienilor, despre care vorbeste dl. Vianu, nici cu oamenii de cultura nu stam mai bine... Cunosc reviste "de elita" care nu acorda drept la replica si "elite" care nu-si respecta adversarul, nedandu-i posibilitatea de a raspunde. E greu in aceste conditii "sa-ti pastrezi curtenia". Desigur, n-as fi ratat ocazia de a-l intreba pe dl. Vianu un lucru, dupa parerea mea, extrem de important: anume care crede d-sa ca sunt elitele noastre, fie ele si "subtiri", la ora actuala? Care sunt acei oameni necompromisi, de la care noi, vulgul, am putea lua exemplu? Pentru ca elitele, cu sau fara ghilimele, nu sunt, totusi, intotdeauna, asa cum ne-am obisnuit sa credem, "oamenii de cultura". Si "cultura" nu este nici pe departe o pavaza in calea mercantilismului marunt, cu adevarat o grava plaga sociala, cum spune dl. Vianu. Ar putea d-sa sa ne dea cu inima impacata cateva exemple de oameni de cultura, de incontestabila cultura, as putea zice, care, in aceste vremuri au reusit sa se feresaca de tentatiile mercantile, mai mult sau mai putin marunte? Eu nu spun ca oameni de aceasta factura nu exista, dimpotriva cred in ei cu aceeasi fervoare cu care credeam, odinioara, in Mos Craciun... Dar n-am vazut, n-am cunoscut decat foarte putini care mai devreme sau mai tarziu sa nu ma dezamageasca, iar acestia au fost si continua sa fie oameni solitari, care nu traiesc si nu ataca in haita... Oare de ce, domnule Vianu? Iata o intrebare pe care eu v-as fi pus-o si cine stie, poate ca as fi gasit, in sfarsit, un raspuns...

Inconstient si religieIon Vianu - Duminica, 5 Decembrie 2010, 01:18

Multumesc interlocutorilor mei, desigur ca se poate obiecta la tot ce spun. Totusi cred ca afirmarea valorilor spirituale, daca este sincera , face pe om ceva mai putin interesat. In ce priveste psihanaliza, eu nu crcd ca ea inlocuieste meditatia, rugaciunea... vreau sa spun ca exista o mare sursa de libertate si de concentrare în noi care este identica cu Dumnezeu. Inconsteintul este transcendent, in aceasta perspectiva, si supra individual (Jung).Sper sa revin asupra acestor idei. Observatiile dlui Peter Dan sunt de un interes cert.

Va multumesc,Violetta - Duminica, 5 Decembrie 2010, 17:09

domnule Ion Vianu, pentru raspuns. Cred ca aveti perfecta dreptate: "afirmarea valorilor spirituale, daca este sincera, face pe om ceva mai putin interesat." Problema la noi, in Romania, consta, insa, tocmai in acest "daca este sincera". In cele mai multe cazuri... nu e! Pe de alta parte, "ceva mai putin interesat" - necesita, cred eu, un termen de comparatie. In orice caz, iarasi la noi, in Romania, interesele, cele mai meschine cu putinta, sunt afisate fara jena de multi dintre cei care ar dori, totodata, sa sa constituie in repere morale. Iar noi, multa, prea multa vreme, i-am crezut. Imi ingadui sa "propun" alaturi de "afirmarea valorilor spirituale" - care nu se poate niciodata sti cat de sincera este si o doza (nu imensa!) de caracter... Credeti ca inafara unei eruditii de necontestat, caracterul , sau lipsa acestuia, ar putea fi, de asemenea, "de luat in calcul", atunci cand incercam sa stabilim o... ierarhie a elitelor? (macar atat!)

Inconstient si sinceritatePeter Dan - Marti, 7 Decembrie 2010, 21:16

Stimate Domnule Vianu,
Fara indoiala ca "afirmarea valorilor spirituale il face pe om mai putin interesat".In ceea ce priveste gradul de constienta privitor la aceasta afirmare a valorilor lucrurile se complica. Prin definitie, individul nu poate fi pe deplin constient de motivele care determina orientarea sa spre spiritualitate. Daca aceste procese reprezinta un pas in dezvoltarea sa morala, de exemplu omul are un sens al identitatii , validat prin interactiuni cu altii, si un sens al propiei continuitati , atat in timp cat si peste situatii, si identifica binele din el cu Dumnezeu, el nu poate fi decat sincer. Pe de alta parte daca aceasta identificare porneste de la nevoia de a satisface conflicte inconstiente, individul nu intelege motivul orientarii sale catre valorile spirituale, si mai ales nu poate sa judece propiul sau grad de sinceritate.
Violeta pare preocupata de falsa piosenie, sau afirmarea constient nesincera a valorilor spirituale, care intr-adevar semnalizeaza lipsa de caracter. E semnul unei moralitati telelogice bazata pe principiul "pana treci puntea te faci frate si cu dracul" si duce necesarmente la distosiuni sociale si culturale usor de observat.
Oamenii au evoluat in grupuri mici si ideia unei spiritualitati impartasite marea coeziunea grupului, maximizang sansele de supravietuire. Suntem urmasii selectati biologic ai celor care aveau aceasta "God gene". De aceea transcedentul pe care in impartasim cu totii, constient sau nu, continua sa ne atragasi sa fie un izvor de valori pro-sociale.

Stimate Domnule Ion Vianu, stimate Domnule Peter Dan,Violetta - Miercuri, 8 Decembrie 2010, 10:58

spre deosebire de domniile voastre, eu nu stapanesc "jargonul de specialitate". Dar, "verde-n fata", ceea ce ma preocupa pe mine (si nu doar pe mine) este faptul incontestabil ca exista la noi (si, probabil, peste tot), oamenifoarte culti, care stiu multa carte, care au chiar talent /har cu asupra de masura si, totusi... dau dovada de cea mai crasa lipsa de caracter. Sunt oportunisti de cea mai mizerabila speta si sacrifica toate principile morale pe care ar fi trebuit sa si le insusesca din cultura ingurgitata precum si pe acelea intens clamate in proprile carti, pe altarul intereselor mechine. Cei mai revoltatori sunt aceia care pentru niste slujbe bine platite (din buzunarul nostru, al tuturor) si pentru un prestigiu obtinut de cele mai multe ori gratie "politicilor culturale de gasca" - adica eu te laud pe tine si tu scrii bine despre mine, si asa devenim amandoi cunoscuti, "nume", oameni care sunt capabili sa minta, sa insele, sa "joace incorect si murdar ori de cate ori le-o cer interesele! Si asta in ciuda faptului ca asa cum ziceam, sunt oameni care stiu multa carte... Dar, la o adica, nici macar Tostoi, Ibsen, Brecht (asta ca sa dau cateva nume doar), nu s-au dovedit monumente de moralitate.Exista in biografiile lor momente extrem de penibile... Pe de alta parte, mi-a fost dat sa cunosc oameni puternici, demni, de-o mare forta morala care nu citisera marii filosofi si nu scriau nici macar scrisori... Unii erau religiosi, intr-adevar, altii deloc. Or eu asta nu inteleg, asta ma preocupa... Experienta directa contrazice faptul ca intelectualii trebuie, neaparat, sa fie oameni de caracter (exista la noi si cativa dintr-astia, dar sunt sufocati de marginalizare si traiesc de pe o zi pe alta, uneori in cea mai crunta mizerie!). Despre posibilele explicatii ale acestei stari de lucruri as fi vrut sa va intreb pe Domniile Voastre...

@VioletaPeter Dan - Miercuri, 8 Decembrie 2010, 21:59

Stimata Violeta,
In primul rand, notiunea ca cei culti trebuie sa fie si morali este o eroare de gandire, bazata pe tendinta nostra naturala de a grupa (cluster) calitatile Unele grupari de exemplu urat-prost-rau sau destept-bun-frumos aunt intarite prin stereotipuri culturale, si creaza o expectatie, o nevoie de a le confirma.
Din cauza ca la noi dizidenta a fost aproape neglijabila, si dizidenta organizata nu a existat, nu avem o figura publica a la Soljenitin, Saharov sau Havel care sa aibe o statura morala,. Cei care se declara arbitrii morali o fac pentru ca si-au arogat functia, nu pentru ca au meritat-o. Actul de a pretinde, de fatarnicie, este sustinut prin improscarea cu noroi si atacuri vehemente impotriva oricui care le contesta pozitia, si prin rescrierea masiva a istoriei. Astfel rezistenta prin cultura devine mai pretioasa decat dizidenta, si functioneaza si ca un mecanism de mentinere al elitei. De accea exista o suprapunere remarcabila intre elita de atunci si cea de acum.
Distorsiunile fazei de tranzitie sunt mai accentuate la noi pentru ca suntem o tara saraca, si necazurile saraciei se adaoga peste cele ale tranzitiei
Articolul Dlui Vianu este intitulat “Cultura e o pavaza in calea parvenitismului marunt” Din pacate nu si impotriva parvenitismului major.
PS. Eu am scris mai multe eseuri pe teme similare, pe care le puteti gasi tastand numele meu la “cautare” la Observator Cultural. Alte eseuri asteapta publicarea. Sper ce cele de mai sus va vor fi de folos

@ Peter DanVioletta - Joi, 9 Decembrie 2010, 01:09

Multumesc. De altfel, numele dvs. nu-mi este strain. V-am citit mereu in paginile acestei reviste. Sunt perfect de acord cu ideile de mai sus.
Vedeti, eu il pretuiesc si il admir mult pe dl. Vianu. Poate de aceea n-am izbutit sa constientizez si sa exprim acel ceva care de data asta m-a deranjat: exact afirmatia din titlu, si ceea ce implica o asemenea afirmatie - parvenitismul marunt fiind, cred eu, mai putin odios, mai putin daunator, decat parvenitismul major! Dar, se mai pune o problema: aceia care au izbutit sa se impuna in fata unei opinii publice debusolate , traumatizate de spaima si de foame, drept elite, oare chiar isi merita, "titulatura"? Sau, vorba lui Milan Kundera, "Viata e in alta parte?"

Ce nu trebuie să gîndeşti faţă în faţă cu un bărbatninat - Joi, 9 Decembrie 2010, 15:13

Minunat textul din dilemateca despre tainica legătură amoroasă dintre varvara petrovna stavroghina&stepan trofimovici şi despre ce au de învăţat barbaţii din scena bergmaniană scrisă de dostoievski şi comentată de dvs. Sînt curioasă dacă veţi găsi o poveste şi un episod cu un tîlc pt femei, carevasăzică aştept un portret interior despre gîndul pe care un bărbat nu ar trebui să-l citească niciodată pe chipul unei femei :)

 
 
 
 
Cele mai citite articole
„Marius Oprea se va întoarce la IICCMER“
Speranța lucidă a Bucureștilor
Educaţia – o piatră de încercare
FILM. Cannes 2012: Cristian Mungiu, în cărţi, la mijlocul competiţiei
Fără epic (II)
Cele mai comentate articole
Speranța lucidă a Bucureștilor
„Marius Oprea se va întoarce la IICCMER“
BIFURCAŢII. Absolvenţii
Fără epic (II)
SOFTUL ROMÂN. RA-RA-RAPIŢA, MOFT!
Cele mai recente comentarii
Codruta CRETULESCU ?
iată câteva lucruri care nu-mi plac
Raspunsuri
Felicitări
Marius Oprea
 
Parteneri observator cultural
Artline Editura Litera Incubatorul de condeie Teatrul Tineretului din Piatra Neamt Modernism Liternet Regizor Caut Piesa
 
filarmonica george enescu ONB Radio Romania Muzical Radio France International Romania Muzeul Ţăranului Român Radio România Actualităţi Radio Romania Cultural
 
Uniunea Artistilor Plastici Elite Art Gallery Fundatia Culturala Greaca Comunitate foto Infocarte Cartier Reteaua literara
 
Godot Cafe-teatru bookiseala.ro Institutul Cultural Roman Dana Art Gallery Senso TV vreaubilet ro hoteluri
 
Business Edu LicArt Şcoala Micile Vedete Corporate Image International Experimental Engraving Biennial Gazduire