Alexandru Dabija, ai lucrat aproape 15 ani şi înainte de
1989. Cum ai resimţit schimbarea?
Regizoral, nu m-a afectat. Nici măcar la nivel de alegere a
textelor, chiar dacă au apărut unele la care înainte nu aveam acces. La nivel
de cenzură, da. La mine a funcţionat aproape invers: din cauza cenzurii, tipul
meu de gîndire teatrală era prea sofisticat, plin de semne, de trimiteri – în
zona acelui dialog misterios care are loc cu publicul. Spectacolele erau
„umplute“ cu mai mult decît era nevoie. Dispărînd această barieră, am redus şi
m-am îndreptat spre o formă teatrală mai simplă, cu forme directe, mai clare,
fără multe ambiguităţi, pe care mi-o dorisem dintotdeauna, dar care nu era,
înainte, la modă. A fost o mişcare perfect conştientă.
Dar experienţa directorială de la Odeon?
A fost una extrem de importantă. Faptul că am făcut o pauză
lungă, n-am montat vreo cîţiva ani, mi-a convenit foarte tare. M-a ajutat mult
să mă opresc din creaţie. E ceva ce-mi lipseşte acum.
Lucrezi mult...
Cine poate lucrează mult, pentru că din asta trăim. Problema
nu e să spunem omenirii tot timpul lucruri importante, ci să trăim, e o muncă
dură. Revin. Directoratul de zece ani mi-a spulberat un mit al teatrului
românesc, în care eu chiar credeam: anume că un director de scenă şi de teatru
trebuie să construiască o trupă şi un teatru, să se gîndească la cariera
actorilor, să-i formeze şi să le urmărească drumul, să educe repertorial un
public. Aşa cum a făcut Ciulei cu Teatrul Bulandra. N-am încercat să fac
acelaşi lucru, dar acesta era modelul. Am încercat şi am văzut că nu se poate.
O fi mergînd într-un climat de mare linişte, poate cea oferită de comunişti în
deceniile şapte-opt, sigur în cea oferită de o societate normală, vezi cazul
Mnouchkine, de exemplu. Dar nu la noi. Poate cu excepţia acelei perioade din
comunism, cînd şi la Piatra Neamţ a funcţionat ceva asemănător; acum, eventual,
în unele teatre maghiare. E nevoie de o oază de linişte, de calm. Oricum, m-am
liniştit, n-am rămas cu frustrarea că n-am încercat. Dar tot cred foarte tare
în ideea de trupă. Cred că un teatru, fie el românesc sau de altundeva, se
exprimă prin trupe de vîrf, ansambluri teatrale închegate. Dar la noi nu e
posibil, aşa că lucrăm care cum poate.
Cum ţi se pare noua dramaturgie românească? Te interesează
formulele noi?
Am lucrat spectacole pe texte noi, nu doar Acasă la tata,
ultimul, de Mimi Brănescu, am montat Lia Bugnar, Antoaneta Zaharia, Marius
Damian. Am lucrat întotdeauna tipuri foarte diferite de texte. Eu sînt un
lăutar. Dacă-mi fluieri, la comandă, un cîntec, eu pot să-l cînt. Nu am avut
niciodată un proiect regizoral pe distanţă lungă în care să urmăresc un anume
tip de texte, cum face prietenul meu Mihai Măniuţiu, care lucrează, concentrat,
pe teme din tragedia antică. La mine e ca la nuntă, unde se cîntă de la muzică
populară la tango şi valsuri de Strauss. Nu ştiu să-mi definesc o formulă, deşi
George Banu a scris că semăn cu Luc Bondy. Eu însumi, privind în urmă, nu pot
reconstitui nici măcar o umbră de gînd care să unească spectacolele pe care
le-am făcut. Sînt interese de moment, ale mele şi ale teatrului, ale
vremurilor. Dar dramaturgie românească există şi e bună. De ce-am făcut Mimi
Brănescu? Pentru că are o replică puternică, o tehnică de scriitură foarte
bună. Şi sînt un mare admirator al noului cinema românesc, care cred că e unul
dintre lucrurile cele mai bune care s-au întîmplat în cultura română în ultimii
zeci de ani. Nu despre succese e vorba, ci de faptul că nişte oameni se exprimă
curat şi coerent despre lumea în care trăiesc, ceea ce e enorm. Dacă
Shakespeare, citit cu atenţie, îţi poate da o imagine clară despre ceea ce se
întîmpla în vremea aceea, acelaşi lucru e valabil pentru Brănescu şi toţi
băieţii ăştia care scriu acum. Interesul meu e conjunctural, dar întotdeauna la
nivel cultural, nu social, politic. De exemplu, mi se pare rizibil să ataci
subiectul Tanacu, atîta timp cît el, în presă, e mai puternic decît orice.
Aşa-dar, dramaturgie există, consecvenţa lipseşte. De lucrul ăsta trebuie să te
ţii – mă refer la teatre, la regizori. De aceea, pentru Brănescu, am vrut să
facem trei spectacole, unul nu ajunge. Din păcate, la noi a fost întotdeauna o
ostilitate marcată faţă de ideea de experiment, de avangardă. Experiment, la
nivel de scriitură, nu există nici la tinerii dramaturgi, care scriu foarte
clasic – exceptînd limbajul. Mie mi-ar plăcea să fac textele lui Vlad Zografi
care sînt complet sărite de pe fix. E nevoie de o urmărire concentrată, la
nivel de cercetare, de experiment, a ideii de scriitură. Sigur, aşa ceva n-ar
avea succes. Publicul e needucat, de aici şi reacţia absolut provincială la
spectacolele care vin din străinătate. Dacă Hamlet-ul lui Ostermeier era făcut
în România, nu stîrnea atîta entuziasm, şi acela era un spectacol unde inovaţia
era la nivelul dramaturgiei, al scriiturii, nu al regiei. Ei, aşa ceva nu
trebuie urmărit numai la nivel academic: experiment de grup, scriitorul care
scrie împreună cu actorii, clacă: mama trage, fata-mpunge; nu cred în chestiile
astea, mă distrează, sînt, ca orice joacă, lucruri bune, dar numai cînd înveţi,
nu toată viaţa.
Dar din dramaturgia dinainte de 1989, e ceva de recuperat?
E bine să recuperăm texte, să fim cu un ochi aruncat în
urmă. Iar textele pot fi montate oricum. Eu nu mă conduc după o teorie anume.
Dar recuperarea merge şi la nivelul esteticii teatrale, care se repetă. Sînt
lucruri care se pot relua la nivel de joc de memorie, nu parodic, să arăţi cum
se făcea teatru acum patruzeci de ani. Nu cred că totul trebuie să fie, tot
timpul, nou. Din dramaturgia românească de sub comunism nu cred că e ceva de
recuperat. Dar nu-i de mirare: cîte texte din dramaturgia franceză a anilor ’60
se mai joacă? Cine mai joacă azi Adamov? Cine mai joacă zecile de dramaturgi de
după Molière? De exemplu, s-ar putea face o trupă de teatru care să joace ani
buni numai Arghezi – nu teatrul lui, proza. Ca să nu mai vorbesc de avangarda
românească. Nu se face de frică, pentru că încă nu sîntem pregătiţi, aşa ceva
nu ar avea succes, ar fi o nişă. Va veni şi timpul ei.
Cît de important e ego-ul în meseria ta? Eşti un regizor
care (se) explică sau impune?
Cred că dimensiunea fundamentală a unui artist, mai ales a
unui regizor (prefer termenul acesta, nu pe cel de „director de scenă“), e
modestia, care trebuie chiar cultivată, dacă n-o ai de la început. Una dintre
problemele acestei meserii e cea identitară: ce e regizorul, de ce a apărut, ce
rol are... Istoria asta ţine de vreo 40-50 de ani, de cînd regizorul a devenit
Dumnezeu. Pericolul e aroganţa, ideea de autor. E regizorul autor sau
interpret? Lucrează cu actori sau cu pioni, cu marionete? E un meci început cu
Stanislavski şi Meyerhold şi care nu s-a încheiat. Mă aşez, limpede, în tabăra
celor modeşti. Cred că teatrul e artă de echipă, şi împlinirile culturale,
spirituale, poetice ale unui spectacol, singurele care mă interesează, au loc
numai dacă există o bună comunicare în grup. Regizorul nu impune, el negociază
continuu. Poate de aceea îmi plac grozav amatorii, lucrez cu mare plăcere cu
actori diletanţi, mai puţin formaţi.
Cum lucrezi? Eşti metodic, ştii totul dinainte sau
improvizezi?
Improvizez. Nu am caiet de regie, ceea ce nu înseamnă că nu
gîndesc, că nu pregătesc spectacolul. Nu tai eu textul, dinainte. Fac lectura,
aştept să văd cum sună fiecare vorbă. Lucrez numai în contact cu actorii. Acum,
m-am cam plictisit de improvizaţie şi reîncep să aşez. Cred că, de la un moment
dat, trebuie să-ţi stîrneşti singur plăcerea de a lucra, să-ţi zgîndări
simţurile ca să fii în stare să captezi sensul. După aroganţă, cel mai mare pericol
este un soi de spaimă în care încerci să-ţi umpli golul cu tot felul de vorbe
şi idei care ţin loc de sens. Pe mine mă stimulează lectura, muzica şi
alcoolul. Asta se întîmplă din momentul cînd aupierit pu-ritatea, inocenţa, starea aceea în care lucram nu pentru bani,
ci numai din nevoia de a spune ceva, ca reacţie la ce vedeam în jur, cu
sentimentul că am ceva esenţial de comunicat; acum produc mult, face parte din
maturizare, trăiesc din asta, trăiesc onest, dar inocenţa s-a pierdut.
Producţia continuă e devastatoare. Şi am nevoie de stimulente.Meseria asta e o formă de leadership, oricum
ai lua-o, aşa că zonele de fragilitate sînt greu de arătat – dar ele trebuie
conştientizate.
Ai văzut teatru european sau american, aici şi în
străinătate. E teatrul românesc sincron cu ce se face în lume? Tu simţi vreun
defazaj?
Asta e o problemă reală pe care o avem. Nu sîntem sincroni.
Şi nu e bine. E o frustrare care se manifestă ori prin batere cu pumnul în
piept, ori prin văicăreală şi autodesconsiderare. Mă macină şi pe mine. Cauza
sînt banii. Teatrul e o distracţie scumpă. Trebuie mulţi bani ca să aduci aici
spectacolele importante. De aceea sînt de acord cu festivalurile, aici trebuie
băgaţi bani mulţi. Aşa cum se traduc marile succese literare, aşa ar trebui
aduse spectacolele mari, altă cale nu e.
Deci ai şi tu, precum literaţii români, complexul culturii
mici, al nerecunoaşterii în afară?
Tristeţea culturii mici o resimte fiecare dintre noi, dar e
ca ochii albaştri: îi ai sau nu. Dar un complex nu am.Nu am o carieră internaţională. Eu nici nu mă
mişc mult, din 1998 nu mai zbor cu avionul. Important e să ai un tip de
recunoaştere şi participare a celor din jurul tău la începutul carierei. E o
meserie cu multe praguri iniţiale şi cei fragili trebuie ajutaţi la început.
Multă lume se plînge de noile generaţii de actori, de şcoala
românească de teatru. Tu ai asemenea probleme?
Şcoala românească de teatru nu există. N-a fost nici
înainte. Eu nu sînt produsul şcolii, ci al unui tip de cultură care se făcea
pe-atunci, al unui climat cultural care-şi lăsa amprenta asupra ta, sînt un
autodidact. Nu cred în declaraţiile celor care pretind că au învăţat de la
marii maeştri, ucenicia ca la cizmar nu ţine la teatru. Şi eu mă uitam, în
şcoală, la Marin Moraru, la marile spectacole de-atunci, înveţi, desigur, dar
nu asta înseamnă şcoală. E un fel de „scapă cine poate“. Lucrurile se adună
fără a fi organizate raţional şi, la un moment dat, privind în urmă, noi le dăm
o imagine coerentă, dar numai ca să nu înnebunim definitiv. În concluzie, nu
aştept nimic de la actorii tineri. Unii ţîşnesc de unde nu te-aştepţi, e unul
dintre avantajele acestui sistem. „Că actorii nu rostesc bine, sînt
nepregătiţi...“ – aşa a fost întotdeauna, le aud de cînd eram eu student.
Cum se face că, deşi ai şi pregătire de regie de film, n-ai
făcut niciodată film? Cred că nici operă n-ai făcut. De ce?
Opera mă fascinează, dar e extrem de pretenţioasă. Dacă nu e
vocea, degeaba faci regie. Aşa că am fugit de ea din respect. Iar la film mi-e
frică, deocamdată, de producţie. Ca să nu mai spun de concurenţa noului val,
sînt mult prea buni ca să te bagi peste ei. Dar o să fac, o să vină şi momentul
lui. Toţi vrem să lăsăm ceva în urmă...
Ai simţit vreodată nevoia de a relua un text pentru că îl
înţelegi altfel?
Nu, am reluat unele texte din motive comerciale. Am făcut de
trei ori Colonelul pasăre. Dar aş vrea să reiau Mult zgomot pentru nimic, un
text mare, pe care l-am dat de pămînt. Lucram atunci foarte mult şi foarte bine
cu Irina Solomon şi Dragoş Buhagiar şi ne ocupam de un anume tip de plastică,
nişte căutări formale pe care le-am dus foarte departe în acel spectacol (fără
lumină, n-am aprins nici un bec), dar am dat de pămînt textul. La fel, am
încălecat imagistic, cu multe năzdrăvănii, Leonce şi Lena; l-aş relua. Aş face
Ionesco toată ziua, dar nu mă lasă Marie-France Ionesco.
Crezi că un artist are nevoie de un sistem filozofic? Tu ai
nevoie?
Da, dar nu manifest. Am nevoie de un tip de construcţie care
să-mi protejeze vulnerabilităţile. Cred că artistul este un trimis al
celorlalţi într-un teritoriu la care ei nu au acces. Iar el are de înfruntat
nişte balauri care îl pot şi doborî, se poate termina urît. Aşa că un tip de
înregimentare estetică îl poate proteja, îi înţeleg pe cei care au nevoie de un
guru, de exerciţii spirituale comune, dar eu nu cred în ele.