Politicile educaţionale nu sînt apanajul unui grup restrîns de persoane, nu sînt un capriciu al politicienilor, care azi spun ceva şi mîine se răzgîndesc. Orice politică educaţională trebuie să înceapă cu respectarea legii de către toate instituţiile de învăţămînt superior. Altfel, vom asista la o înşelătorie de proporţii, care se răsfrînge asupra studenţilor. Cazul de la „Spiru Haret“ arată racilele unui sistem. În acelaşi timp, acest caz oferă posibilitatea de a se discuta deschis despre responsabilitatea actului educaţional. În numărul de săptămîna trecută, revista Observator cultural a prezentat „la cald“ situaţia. Revenim în această săptămînă şi încercăm să desluşim mecanismele prin care politicieni importanţi (Traian Băsescu, Mircea Geoană) par să nu fi înţeles nimic din demersul Ecaterinei Andronescu, asmuţind universităţile private împotriva celor de stat şi invers. Riscă Ecaterina Andronescu să fie înghiţită de strîmba voinţă politică?
Săptămîna trecută publicam un comunicat al profesorului Liviu Papadima, Decan al Facultăţii de Litere din cadrul Universităţii Bucureşti, care doar enunţa chestiunile presante ce ar trebui rezolvate cît mai grabnic. Considerîndu-l un interlocutor în stare să spună lucrurilor pe nume, i-am solicitat un interviu. Încercăm, de fapt, să vedem de ce unele universităţi şi facultăţi pot funcţiona în legalitate, iar altele doar mimează respectarea legii.
Au fost voci, inclusiv cea a preşedintelui României, care au spus că există un interes al învăţămîntului de stat de a distruge învăţămîntul privat. Încercarea ministrului Andronescu de a pune puţină ordine în funcţionarea Universităţii „Spiru Haret“ a fost catalogată drept o campanie împotriva învăţămîntului privat, prin care se urmăreşte discreditarea şi diminuarea acestuia. Care este interesul?
Deja, în ultimele zile, cititorii noştri ne trimit mesaje în care ne sugerează să nu ne uităm doar la „Spiru Haret“. Aceşti cititori vorbesc despre mari probleme care există peste tot în învăţămîntul privat, dar şi la stat.
Mă bucură acest interes al cititorilor dvs faţă de funcţionarea întregului învăţămînt. În România, învăţămîntul este un domeniu de interes public. Modul în care universităţile şi-au format cadrele didactice, modul în care s-au acreditat, modul în care asigură pregătirea şi examinarea studenţilor, toate acestea sînt chestiuni care trebuie să privească întreaga societate.
La ce vă referiţi? Unde este marea problemă de la „Spiru Haret“?
Funcţionează în afara reglementărilor legale din învăţămînt. „Spiru Haret“ refuză o evaluare ARACIS, „Spiru Haret“ îşi face singură profesori şi conferenţiari – s-au publicat deja liste cu numeroşi profesori şi conferenţiari care fac uz de titlurile respective fără ca ele să fie confirmate legal. Mai lipseşte, în România, doar ca asociaţiile de bloc să facă magistraţi care să le rezolve litigiile, iar firmele de pază şi protecţie să numească generali şi colonei…
Totuşi, domnule profesor, vorbiţi de calitate în învăţămînt. Dar aceste proteste publice pe care le exprimaţi, această poziţionare de partea ministrului Andronescu, nu sînt şi urmarea unui scop pragmatic?
Să vă atrageţi studenţi de la instituţiile particulare de învăţămînt, care să se orienteze şi să se reorienteze spre Universitatea din Bucureşti, de exemplu.
Nu. În ceea ce ne priveşte, la Facultatea de Litere, n-am avut niciodată o politică de coborîre a standardelor educaţionale. N-am urmărit niciodată sporirea artificială a numărului de locuri, n-am supradimensionat secţiile. În ultimii ani, mulţi absolvenţi de liceu vin la Facultatea de Litere, avem concurenţă, n-am „furat“ studenţi de la învăţămîntul particular.
De ce se vorbeşte de atacul universităţilor de stat asupra învăţămîntului particular?
Adică?
În anii ’70, a apărut o modă a instruirii programate. În entuziasmul pentru calculator, s-a pus problema transferării actului educaţional asupra computerului. Să facem softuri educaţionale, gîndite pe nişte algoritmi: studentul e pus în faţa computerului şi rezolvă tot felul de sarcini, organizate gradual. La vremea respectivă se considera că ne putem dispensa de profesori, care sînt subiectivi, umorali şi… costă! Acel experiment a fost un eşec răsunător.
De ce?
De ce abia acum se discută cazul „Spiru Haret“? Nu se ştia de cîţiva ani, nu practicau cei de acolo învăţămîntul la distanţă, neacreditat la numeroase specializări? Alţi miniştri ai Educaţiei, anteriori doamnei Andronescu, nu ştiau despre formele de învăţămînt neacreditate de la „Spiru Haret“?
Anul acesta e la fel de gravă situaţia. Intervine partidul, PSD, care spune că diplomele vor fi valabile, doamna Andronescu face un pas înapoi şi se aliniază după comandamentele partidului. Credeţi că se va schimba ceva? Nu asistăm la o furtună într-un pahar cu apă?
În foamea după bani, publicaţiile au primit publicitate de la „Spiru Haret“. Vedeţi, şi în aceste zile, sînt ziare care publică pagini întregi de publicitate cumpărată de „Spiru Haret“.
Ce a împiedicat conducerea acestor publicaţii să dea trei pagini de publicitate cu „Spiru Haret“ şi alte trei pagini de anchetă? Ce l-a împiedicat pe redactorul-şef sau pe şeful de secţie să cheme cîţiva buni jurnalişti de investigaţie şi să-i roage să verifice dacă „Spiru Haret“ funcţionează în legalitate? Ar fi fost de ajuns cîteva telefoane la ARACIS şi la Ministerul Educaţiei pentru a se descoperi noianul de nereguli. Pe de altă parte, e destul de limpede că în spatele întregii afaceri se află şi un păienjeniş de complicităţi politice, adesea transpartinice.
Vă rog să vă puneţi în postura unui student de la „Spiru Haret“, care a terminat anul I. El a aflat că este la o specializare sau la o formă de învăţămînt neautorizată. El şi-a plătit studiile, a luat examenele. Ce face mai departe?
Situaţia unui atare student este una delicată. Vă propun o analogie: cumpăraţi un bilet la spectacol. Ajungeţi la teatru şi portarul vă spune că biletul nu e valabil. Vă enervaţi pe portarul care nu vă lasă să intraţi sau pe cel care a emis biletul?
Întrebarea, revenind la chestiune, este: cine a vîndut biletul? Doar „Spiru Haret“? Sau „Spiru Haret“ împreună cu Ministerul? Nu avem un răspuns clar. Oricum, biletul nu e valabil, iar iritarea unui astfel de student, promovat în anul al II-lea, este justificată. Ministerul Educaţiei ar fi trebuit să ia mai devreme nişte măsuri.
Să presupunem că Ministerul dă dovadă de tenacitate şi încheie verificările, obligînd universitatea sau universităţile să intre în legalitate. Acel student află, fără dubiu, că este la o formă de învăţămînt neautorizată. Trebuie s-o ia de la capăt?
Ce facem cu absolvenţii?
Vor fi şi consecinţe europene ale acestui scandal?
În Europa, se ştie foarte bine situaţia din România. Au fost ţări din Uniunea Europeană care au pus problema nerecunoaşterii globale a diplomelor din România, existînd grave suspiciuni cu privire la modul de eliberare a acestor diplome. Faptul că, în momentul de faţă a izbucnit acest scandal public, cred că, într-un fel, ne avan-tajează. În fine, România a decis să-şi facă ordine în propria grădină.
Cred că România n-a decis nimic. Cred că PSD decide, peste capul Ministerului Educaţiei, ca să o lăsăm mai moale cu aceste controale, cu intrarea în legalitate pentru toate universităţile. Cred că se doreşte o conservare a stării de fapt, încropită prin complicităţi, cum spuneaţi. Mă puteţi contrazice?
Sînteţi pentru repetarea examenelor?
Da, cred că asta e cea mai firească soluţie. Absolventul bine pregătit nu are de ce să se teamă. Va fi supus încă unei verificări şi va avea satisfacţia obţinerii unei diplome cu valabilitate certă.
Va dori PSD să se ia această măsură?
Vreau să vă întreb un lucru – pentru actualii şi viitorii studenţi ai Facultăţii de Litere de la Universitatea din Bucureşti. Aveţi vreo specializare sau vreo formă de învăţămînt neacreditată?
Cine certifică că sînteţi în legalitate?
Procesul e complicat. Răspunzător cu evaluarea instituţiilor de învăţămînt superior şi cu acest OK, care se dă în trepte – un prim pas, firesc şi necesar, la înfiinţarea unui program de studii nou, este autorizarea provizorie, care, în urma unei evaluări ulterioare, după absolvirea a cel puţin trei promoţii, poate fi transformată în acreditare definitivă –, este ARACIS. Nici o instituţie de învăţămînt nu poate funcţiona fără validarea de la ARACIS. Aşa e legea.
De cînd funcţionează ARACIS?
Din 2006.
O întrebare fundamentală: dacă ARACIS a început evaluările facultăţilor din 2006, de ce reprezentanţii ARACIS n-au ieşit în public, încă din 2006, să spună că la „Spiru Haret“ nu pot controla?
De ce membrii ARACIS nu s-au revoltat încă din 2006? De ce nu s-au dus la ministru să se plîngă de obstrucţionarea controalelor?
Din cîte ştiu, s-au dus.
Şi atunci, de ce o problemă cunoscută din 2006 explodează în 2009?
Ministerul a scos de la „Spiru Haret“ o serie de programe de studiu. Le-a considerat nelegale. Iar „Spiru Haret“ a dat Ministerul în judecată. Cîtă vreme a existat litigiul juridic, „Spiru Haret“ a continuat să şcolarizeze.
Ministerul Educaţiei trebuie să fie ferm, trebuie să-şi caute aliaţi în opinia publică. Problema legalităţii universităţilor trebuie să devină una a întregului Guvern.
Sînt cinic. Vorbiţi de ierarhizarea universităţilor, de misiunea lor de cercetare, de validarea universităţilor. Dar eu am citit că la Universitatea din Bucureşti sînt mari probleme cu salariile, cu posturile, cu bugetul. Care este situaţia?
Universitatea este în dificultate financiară. Dar nu e singura, este una dintre sutele de instituţii bugetare care au dificultăţi într-un an de criză. Sîntem la ani-lumină distanţă de ceea ce au enunţat anumite ziare. S-a spus că Universitatea din Bucureşti e la un pas de faliment. Mai degrabă dă faliment Guvernul României, dar nu Universitatea din Bucureşti. S-au luat nişte măsuri financiare, de precauţie.
Ce măsuri s-au luat?
Profesorul Mihai Zamfir, într-un interviu pentru Observator cultural, spunea că o seamă de profesori de la Litere, care se apropie de 70 de ani, sînt pensionaţi automat, chiar dacă n-au împlinit această vîrstă. Aşa de dur aţi fost? I-aţi scos la pensie?
Mihai Zamfir era în eroare. Domnia sa prezenta lucrurile ca şi cum s-ar fi decis. Nici pe departe. Hotărîrea finală a fost luată pe 16 iulie, în Senatul Universităţii, după foarte multe consultări.
Care a fost hotărîrea?
Poate că profesorul Mihai Zamfir a tras un semnal de alarmă...
Era un pic science-fiction ce spunea domnul Mihai Zamfir. În plus, el făcea o corelaţie absolut deplasată cu ce s-a întîmplat în anii ’50, cu scoaterea lui Blaga de la Universitatea din Cluj. N-a fost vorba, în nici un caz, de decapitarea Facultăţii de Litere sau a Universităţii din Bucureşti.
Poate că se putea mai rău, dar aţi reuşit să evitaţi un dezastru. Domnul Mihai Zamfir exprima o temere...
Domnul Zamfir n-avea de ce să se teamă; fiind ambasador, domnia sa are post rezervat, intangibil pe perioada în care îşi exercită mandatul diplomatic. În plus, domnia sa nu este plătit deloc de Universitate, este plătit doar de Ministerul de Externe, deci ideea de a-l pensiona pentru motive de economii bugetare ar fi fost un nonsens total.
„Există multe analogii între cazul «Spiru Haret» şi Vama Veche“
Domnule profesor, ce a fost cu bulibăşeala mediilor de admitere? Cum s-a ajuns, la Facultatea de Litere, să încurcaţi notele de la admitere?
Un mare ghinion. Suntem interesaţi, la Litere, să primim candidaţi cît mai bine pregătiţi şi motivaţi pentru specializarea sau specializările pe care le-au ales. Ne străduim, de aceea, să facem admiterea cît mai limpede şi cît mai puţin stresantă – într-un context în care, datorită libertăţii depline a candidaţilor de a se înscrie la oricîte specializări şi la oricîte instituţii de învăţămînt superior doresc, dezideratele noastre au ajuns foarte greu de atins. De data aceasta, sistemul informatic ne-a jucat o festă urîtă, deplasînd notele candidaţilor cu admitere pe bază de dosar. Ne-am cerut scuzele cuvenite pentru enervarea şi emoţiile produse de această încurcătură, am verificat bucată cu bucată listele eronate şi am reafişat liste corecte, pînă la sfîrşitul zilei. După aceea, admiterea a revenit la normal.
La Facultatea de Litere se mai dă examen de admitere?
Mă uit în ochii dvs. şi vă cer să fiţi sincer. Chiar se produce o triere pe parcurs? Chiar sînt studenţi, intraţi pe bază de dosar, care să ajungă să fie eliminaţi?
În România, această triere, în tipul anilor de studiu din facultate, se produce din ce în ce mai puţin. E foarte adevărat. Motivul este presiunea economică. Este o presiune economică favorizată de legislaţia actuală, care prevede finanţarea universităţilor per student. Un student care dispare din sistem înseamnă o pierdere financiară pentru instituţia respectivă.
Pot să adaug că este o solicitare legislativă a multor cadre didactice şi a multor universităţi ca să se introducă finanţarea multianuală.
Ce înseamnă asta?
Asta înseamnă că un program de studii este finanţat pe toată desfăşurarea lui. Dacă ar fi aprobată, ne-am putea permite să facem o triere riguroasă, fără teamă că vom fi în criză financiară.
Sînt convins că dvs., dar şi alţi profesori de la Facultatea de Litere, dar şi de la, de exemplu, Geografie, Fizică sau Matematică, deşi vedeţi la examen un student slab, sînteţi mai îngăduitor.
Categoric. Exigenţa a scăzut mult, cadrele didactice se plîng de acest lucru, le dau dreptate, trebuie să se schimbe modul de finanţare a universităţilor, în funcţie de programele de studiu şi de ierarhizarea universitară.
Sînt ţări care şi-au rezolvat problema.
În acele ţări nu există universităţi de tip „Spiru Haret“.
Trebuie voinţă politică. În această dezbatere, miza este mult mai mare decît situaţia de la „Spiru Haret“. În momentul de faţă, această dezbatere poate conştientiza clasa politică în privinţa aşteptărilor ce există la nivelul populaţiei din România, legate de învăţămînt.
Vreau să încheiem mai relaxat. E totuşi vacanţă, deşi la Facultatea de Litere s-a organizat examenul de admitere în aproape toată luna iulie. Eraţi un împătimit al petrecerii timpului la Vama Veche. Aţi ajuns acolo, cîteva zile măcar?
Iremediabil?
Ce e pe lumea asta iremediabil? Dar, în momentul de faţă, cu toate încercările noastre de a proteja locul respectiv, Vama Veche a ajuns pe mîna afaceriştilor care vor să-şi facă un profit imediat şi pe care nu-i interesează o dezvoltare de perspectivă. Există multe analogii între cazul „Spiru Haret“ şi Vama Veche.
Ce fel de analogii?
Gîndirea pe termen scurt, politica „tunurilor” cu îmbogăţire rapidă. E valabil şi pentru Vama Veche, şi pentru „Spiru Haret“.

